【BSプレミアム】英雄たちの選択【水20歴史】part.3

1名無しさんといっしょ2019/06/19(水) 20:11:03.57ID:Vxm7Qjku
英雄たちの選択
BSプレミアム 毎週水曜 午後8時 | 再放送 毎週水曜 午前8時
http://www4.nhk.or.jp/heroes/

出演者
司会:磯田道史(歴史学者)
杉浦友紀(NHKアナウンサー)
松重豊(ナレーション)

前スレ
【BSプレミアム】英雄たちの選択【木20歴史】part.2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhk/1524274577/

2名無しさんといっしょ2019/06/19(水) 20:13:41.92ID:Vxm7Qjku
無かったから立てたけど適当に修正しただけなので再放送日はわかりません

3名無しさんといっしょ2019/06/19(水) 21:00:57.85ID:tkyeWH6+
松重さんもスタジオに来ないかな

4名無しさんといっしょ2019/06/19(水) 21:53:26.57ID:eF5Cg3kR
スレ立てありがとうございます

5名無しさんといっしょ2019/06/19(水) 22:22:37.67ID:HdM4gcip
もうネタ切れなんかなー
結局歴史館のほうが安定して面白かったな

6名無しさんといっしょ2019/06/20(木) 12:03:31.72ID:loqLqywi
ロケで説明を受けているときの杉浦の返答、本当にアナウンサーなのか?
態度も言葉遣いもひどい

7名無しさんといっしょ2019/06/20(木) 20:33:39.20ID:3bOCxaqJ
杉浦はロケ、頑張ってるな

8名無しさんといっしょ2019/06/20(木) 21:11:05.58ID:mKfioeWq
とりあえず、おっぱいが大きいと
何でも許せる気がする

9名無しさんといっしょ2019/06/20(木) 22:57:47.59ID:/62HUdK8
大きいと年を取ると重力に負けてしまう
渡邊佐和子大勝利だな

10名無しさんといっしょ2019/06/21(金) 07:20:17.98ID:IvcvqAIr
ネタ切れなんだったら世界史編やってほしい

11名無しさんといっしょ2019/06/21(金) 07:41:57.72ID:o0MiKsjT
杉浦さん、スタジオだけでなくロケでも活躍してて、好感度爆上げだな!
もっと出演シーンを増やして欲しい!

12名無しさんといっしょ2019/06/21(金) 08:08:23.19ID:jMFj2tAC
とりあえず令和の裏切り者本郷は二度と呼ぶなよ
ガチで

13名無しさんといっしょ2019/06/21(金) 10:47:53.79ID:ZeawqEk2
>>12
kwsk

14名無しさんといっしょ2019/06/21(金) 19:13:43.69ID:WDeQB/ZA
どうした?

15名無しさんといっしょ2019/06/22(土) 11:08:24.88ID:oU++wG97
>>13
https://matome.na**r.jp/odai/2155438792167219601
NGになるんで**=ve
NHKでの令和発表時は絶賛していたのに翌日の民放番組ではぼろくそに言っていたからだろ
俺もこいつが出ている番組はまず見ないわ

16名無しさんといっしょ2019/06/22(土) 14:57:46.93ID:Sz8I4fO5
本郷は関根竹山と一緒に当たり障りのない事言ってるのが似合ってる。

17名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 02:25:10.76ID:sbmVE0Rp
もごもごしていて好かんかった

18名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 12:08:53.78ID:gmZKwweJ
本郷は、一度もなるほどなぁと思ったことがない

19名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 12:27:34.87ID:TcAPUQ0K
磯田も本郷も鼻にかかったあの声で損してる部分はあるな
何言っても重みがない
逆に姜尚中なんて声だけなんだけど何となく最後まで話を聞いてしまう
結局は良い声なだけで大したことは言ってないんどけど

20名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 15:12:11.47ID:D/lBKoAp
磯田も本郷も運動ヲンチ臭くて武士の行動を脳筋としか理解できなさそうだ

21名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 16:01:15.02ID:me5Q+WK0
磯田は表現が結構面白いから嫌いじゃないな
本郷はよくいる逃げ道を用意して過激な事を言う人間的に一番下種な人種だから人間的に受け付けないわ

22加藤幸2019/06/23(日) 16:27:05.57ID:zmRvfgiX
2019第70回記念Eダンス天才てれビットわらたまどっか〜ん応援紅白大合戦とNHK紅白歌合戦の公開生放送を12月31日(火)に東京・渋谷のLINECUBESHIBUYAとNHKホールで開催決定いたしました。(^〇^)

23名無しさんといっしょ2019/06/23(日) 19:16:15.29ID:9CiygLqQ
磯田は江戸時代の武士は脳筋とはかけ離れた存在だといつも説明している

24名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 02:22:12.73ID:zrO6I61Y
もし飲み会があったら
磯田氏はみんなとわいわい盛り上がって場が盛り上がり楽しそうなイメージがある
本郷氏は一方通行の話ばかりで俺様マウンティングに終始して場がしらけるイメージがある

25名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 04:51:58.00ID:rysTqOP1
本郷は最近タレント化してキモいな
こいつ学者の分際で自分の好き嫌いで歴史上の人物を悪く云ったり過大評価したりするからすかん
こいつが嫌いな清少納言の件でも、後世に著された兄が討たれそうになった時陰部を見せて命乞いしたとかいう信頼性に乏しい古事談を、さも史実のように週刊誌に書いて貶めてたからな
性格が陰湿

26名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 10:51:58.04ID:3q400cRC
磯田さんって今の林家三平に似てるね

27名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 10:56:23.14ID:RXyZIStl
ペトラの回ようやく見れた

ゲストが軍事の小谷さんと中東の専門家の大山さんが来たのだから、脳の中野さんも呼べば完璧だった
中原って名前の人がいたらその人でもいいけど

28名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 11:01:25.75ID:exUjl6FG
>>19
姜尚中も元々は甲高い声の持ち主だったらしいが、テレビに出るために
低音のボイストレーニングを受けたとか聞いたことがある。
まあいずれにしても中身ゼロでも声で得することもある。
大河ドラマにも出れたしねw

29名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 12:16:12.49ID:j5CgjG7B
>>27
ペトラの回、すごくおもしろかった

昔の世界史では、ペトラのことは扱ってなかったと思うけど
最近は教科書に載ってるそうで、映画の舞台ぐらいでしか
知らなかったけど、新鮮な歴史を勉強できてためになった

30名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 18:20:55.60ID:yDy9HRUN
織田信忠が安土に逃げられたとしても、秀吉が明智を倒した場合信忠は天下人になれたかねえ

31名無しさんといっしょ2019/06/24(月) 19:13:08.52ID:JGKhAA7i
しかし三法師のように良いようには出来ないからタイムスケジュールは遅れるだろ

32名無しさんといっしょ2019/06/25(火) 09:39:00.48ID:y8+K+WKi
>>30
柴田以下家康まで、ほとんどは信忠につくだろう
禿げ鼠が取って代わるには大義がなさすぎ

33名無しさんといっしょ2019/06/25(火) 10:15:11.11ID:vVIgJBSl
元服しているならよほどのうつけでない限りは信忠につくだろうな
ただ、その場合信忠につく筆頭が秀吉になっていたと思うw
明智を討った功でそこで勢力拡大かな

34名無しさんといっしょ2019/06/25(火) 21:18:36.66ID:NTC1YZxS
千利休の最期の回でも思ったけど
生き残るのが成功なのか、死んで名を汚さないのが成功とするのか
難しいところだな

35名無しさんといっしょ2019/06/25(火) 22:06:22.87ID:MothTISZ
家康は豊臣から天下をかすめ取ったみたいに言われることある一方で、
秀吉が織田から天下をかすめ取ったと聞かないのは何故だろう?

36名無しさんといっしょ2019/06/25(火) 23:29:58.33ID:Vr6fmD8l
織田は天下をとってないからだろ

37名無しさんといっしょ2019/06/26(水) 20:04:04.46ID:KFsPTUVv
あれ?これ今日の前にやらなかった?再放送か?

38名無しさんといっしょ2019/06/26(水) 20:28:51.90ID:DRmAcCsL
番組名に 選 とあったら再放送
NHKの番組のパターン

39名無しさんといっしょ2019/06/26(水) 22:14:02.13ID:HZs5M+Xt
>>35
家康が天下簒奪とか言ってたのは、おそらく立川文庫あたりの明治大正の創作物語
前時代の権力者というのは、悪玉になりやすいもんだ
盛り上がるし、差し障りないし

40名無しさんといっしょ2019/06/26(水) 23:28:38.67ID:Kl3f5fOh
秀吉はどの時点で織田を支えるのではなく自分が天下取る決心をしたんだろうな

41名無しさんといっしょ2019/06/27(木) 00:05:52.24ID:/12Wc8Et
中国大返しの時点で、天下が全く頭になかったら、現場の指揮官が勝手に講和結んで駆けつけるわけないしな


部下が絶対に裏切らない、と思ってたのは信長だけだったかもしれん

42名無しさんといっしょ2019/06/27(木) 09:48:39.97ID:3jM5gwd+
裏切らないとは思ってないだろw

43名無しさんといっしょ2019/06/27(木) 12:20:03.77ID:6TAs0pwX
信忠のifストーリーはよ

44名無しさんといっしょ2019/06/27(木) 15:42:49.57ID:JzsUq/RL
大奥の回の話を誰もしていなくてワロタ
民放バラエティみたいだったし、俺もあれは無いなと思ったけどね

>>40
井沢元彦の小説で、信長討たれるの報を聞き嘆き悲しむ秀吉に
官兵衛が良い機会だと唆すのが印象に残っている

45名無しさんといっしょ2019/06/27(木) 18:31:40.90ID:D4hxpGiI
信長は何度も裏切りに遭っているのに
まさに、油断大敵

46名無しさんといっしょ2019/06/28(金) 15:44:28.69ID:FTNSJjZH
>>44出演者見てスルーしたよ、NHK何をトチ狂ったかと思った。

47名無しさんといっしょ2019/06/28(金) 18:09:36.50ID:rl07baHZ
>>44
大奥は録画してたけど見ずに消した

48名無しさんといっしょ2019/06/28(金) 19:04:12.91ID:nbfq7RY3
大奥は録画してスタジオを飛ばして見ようと思ったけど、ドラマパートを数分見て消した

49名無しさんといっしょ2019/06/28(金) 21:06:00.82ID:4LApHZDV
大奥おもしろかったけど?

50名無しさんといっしょ2019/06/28(金) 23:06:49.69ID:AZbuadCf
スペシャルだったら応仁が面白かった
いだてんも一応太平洋戦争やるんだろうから昭和の選択やってほしい
ミッドウェーとかレイテは難しいかな

51名無しさんといっしょ2019/06/29(土) 08:14:22.03ID:1Ra5R9SV
この番組のマドンナ信子は欠かせない

52名無しさんといっしょ2019/06/29(土) 14:21:05.13ID:tCQZZtGh
>>51
昔は高椅子に座らされていて、段々とスカートがまくれ上がってきて、
ギリギリまでになったりして、結構エロかったw
今は、普通の椅子になってしまい楽しみがなくなったw

53名無しさんといっしょ2019/06/29(土) 14:21:40.03ID:Zi6szyZw
秀吉が信孝を総大将にして明智を討ったことは無視されてるな。

54名無しさんといっしょ2019/06/29(土) 15:12:59.98ID:tCQZZtGh
>>53
四国攻めのために大阪にいたんやね、信孝は。
丹羽長秀がもうちょっと機敏に動いていたらねえ。
まあ、丹羽と信孝じゃあ、明智に負けてるかw

55名無しさんといっしょ2019/06/30(日) 03:46:40.52ID:QZSJZq3R
>>51
一時期髪の毛金髪みたいにしてどうしたんだ?!という時期あったが、最近また元に戻ったな
かなりタイプだったんでよかったw

56名無しさんといっしょ2019/06/30(日) 06:55:25.41ID:hIzvMRsj
>>55
金髪がデフォで黒髪はヅラ

57名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 20:15:20.64ID:9OqeMEmS
再放送してた福島正則の改易会みたけど
理不尽にもほどがあるよね
磯田さんのこうすればなんとかなったかもみたいなルートあったし面白いや

58名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 20:56:53.47ID:93X0qbFR
ちゃんと届出を出して、改修する、がバッドルートとは
想像できんよなぁ

59名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 21:04:11.83ID:vcQrkGWs
ほんとひどいけど歴史って面白いと思えてしまう

60名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 21:41:05.53ID:sPi98QpO
幕府はひどいのだけど、国中に戦闘員と武器が溢れた戦国時代から200年以上の太平の世を作ったことは奇跡と言っていい
織田や豊臣にはできなかっただろう

61名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 21:45:22.81ID:vcQrkGWs
それはほんと良かったよね
外国の驚異もあったのに250年とか安定させたしすごいことだ

62名無しさんといっしょ2019/07/01(月) 23:02:36.97ID:8H2+uOTY
>>57
再放送なんかやってるのか?
悔しい。見たかったわ。

63名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 10:15:54.25ID:si8LlfUL
>>62
土日は特番の再放送や歴史紀行ありそうでたまに番組表をチェックするが
月曜日16:00だったか

64名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 12:34:57.16ID:mX5JjFdL
・本能寺の変が起きなければ
・本能寺の変で信忠が脱出していれば
・天正地震が起きなければ
・豊臣秀長が秀吉の前に死ななければ  
・鶴松が成人していたら
・家康が長生きしなければ
歴史にたらればはないけど、上記の1つでもなければ徳川幕府の繁栄はなかったはず
サイコロを6回振って全部同じ目が出るようなものだと思う

65名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 13:09:19.65ID:NCygffEx
秀次の粛清が抜けてる

66名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 13:55:04.34ID:dWM6h/ko
・おね腹の成人男子がいたら
・秀頼が生まれなかったら
・朝鮮出兵してなければ

いくらでも出て来る不毛な話

67名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 13:58:16.69ID:ZUcNh5Wp
>>64
家康は周りの今川義元、信玄、信長がいずれも急死してるんだよな
特に前半生は城も取られ人質状態からの無理ゲーをこなしている

68名無しさんといっしょ2019/07/02(火) 19:52:40.30ID:wk7oUcg5
>>63
ありがとうございます。来週は必ずチェックします。

69名無しさんといっしょ2019/07/03(水) 10:04:36.06ID:JH3b7U52
>>68
Eテレ土日深夜に「知恵泉」が突然あったりもするが
夕方月〜金の映画が終わった後に何か放送してみようってのだろうから多分ランダムかと思う
金曜戦艦大和カレードラマと月曜若沖があるなと思った程度

70名無しさんといっしょ2019/07/03(水) 13:27:04.68ID:snsR8PCy
福島正則改易の回は3年前、いまとはテイストが違ったね
まじめにやってた
杉浦のお遊びロケとかまじでいらん

71名無しさんといっしょ2019/07/03(水) 16:44:45.26ID:sNwuGq7O
>>69
詳しい情報ありがとうございます。
最近はランダムに放送することもあるんですね。
事前予測は無理ですねw
偶然の幸運に期待するしかないのかw

72名無しさんといっしょ2019/07/03(水) 17:49:19.81ID:fy6+I3Io
渡辺は本人が歴史好きだから取材の時ノリノリで楽しんでいる感があった
それと比較すると杉浦のマグロっぷりがひどい

73名無しさんといっしょ2019/07/03(水) 22:43:21.04ID:35T1JnJB
>>67
父親も祖父も20代半ばで(たぶん)殺されているんだよな

74名無しさんといっしょ2019/07/04(木) 11:36:01.76ID:wwPv/tiX
ヒストリアがすごく見やすくなったのは皮肉だな

75名無しさんといっしょ2019/07/04(木) 14:56:38.01ID:zCy4C+L2
>>72杉浦はオッパイがデカイから色んな体位を取るのが苦痛なのでマグロ状態でいることが楽だからね。
夫もオッパイに夢中だから気にしてない。

76名無しさんといっしょ2019/07/04(木) 15:02:57.61ID:YwBttpcv
予告のあった藤堂高虎、いつ放送なんだよ?
公式HPでは、来週は再放送、内容不明
再来週は落語家
その次は毛利元就

77名無しさんといっしょ2019/07/05(金) 10:51:54.46ID:/xr5dXup
>>76
予告見てないが予告見た人がそのように疑問に思うってことは
こちらの予想が間違ってるかもしれないのでコメントしないでおく

78名無しさんといっしょ2019/07/05(金) 12:12:21.28ID:zdDDHPmo
高虎は以前やってた気がしたし、来週は再放送枠
来週で間違いないと思う

79名無しさんといっしょ2019/07/06(土) 15:14:05.44ID:j6pFURBZ
再放送ばっかりやるから貧乳ヲタが勘違いするんだよな

80名無しさんといっしょ2019/07/06(土) 15:25:12.59ID:pxqJ+Cq/
1700億かけて渋谷の放送センターを建て替える予算はあっても、新しい番組を作ることはできないらしい

81名無しさんといっしょ2019/07/06(土) 17:04:54.55ID:k7yZSvVV
カネの問題よりもネタ切れの問題だろ
ナレーション担当も忙しそうだ

82名無しさんといっしょ2019/07/07(日) 14:18:35.75ID:ROGleWsb
放送休止しろよ

83名無しさんといっしょ2019/07/07(日) 16:18:13.30ID:FQaPflq9
え。大奥スペシャル普通に面白かったけど?
瀧山の日記が出てきたなんて、歴史的発見じゃないの

84名無しさんといっしょ2019/07/08(月) 00:13:34.51ID:KYpPDdHv
繰り返し放送でいいよ
あの城郭マニアの先生の嬉しそうな現地レポとか見てるだけで楽しいしw

85名無しさんといっしょ2019/07/10(水) 13:07:50.19ID:9z2twrqD
今日は再放送

英雄たちの選択・選「藤堂高虎・裏切り者と呼ばれても〜緊迫!」

86名無しさんといっしょ2019/07/10(水) 16:44:50.38ID:/hiQuDYd
再放送するなら古いのやって欲しい

87名無しさんといっしょ2019/07/12(金) 21:55:06.34ID:nrnRQyQK
>>85
最近見始めたので、再放送でも初見で面白かった

ヒストリアで、いつも信長役の俳優さんが、高虎だったので
ちょっと違和感を感じた

88名無しさんといっしょ2019/07/12(金) 22:01:32.83ID:8w8tjFVG
高虎の回で思ったのは、磯田氏の表情が発言してる
人によってコロコロ変わるところ
最近は、意図してるのか、表情を出さないようにしてる
気がするけど、この回の時は、小説家がしゃべってる
時は、ニコニコして嬉しそうなのに
国際学者のアイシャドーが不気味なおばちゃんの時は、
仏頂面で、憎んでるのかと思った

おばちゃんも、途中から磯田氏をにらむようなところがあって
ちょっと険悪な空気を感じた

89名無しさんといっしょ2019/07/13(土) 14:14:59.82ID:eo12CrzT
磯田は貧乳には厳しいんだろう

90名無しさんといっしょ2019/07/13(土) 16:06:48.74ID:BZuSSJQq
よくそんなところ見ているな

91名無しさんといっしょ2019/07/13(土) 16:31:38.02ID:psV+fPdW
>>89
脳科学者は爆乳だし(やや体重オーバーな気がするけど)、
杉浦との爆乳対決って感じはあるね

92名無しさんといっしょ2019/07/15(月) 21:57:31.16ID:+b+ZWuA7
>>91
男性視聴者は見てる視点が同じだなw
前は高椅子に座らされていたから、スカートが段々とめくれ上がり、
限界まで来たところで番組が終了すると言う流れだったw
どこまで行くかを見るのが楽しみだったのだがw

93名無しさんといっしょ2019/07/20(土) 15:35:20.36ID:B2vX1LAI
既婚でも35まで童貞だったようなヤツは視点が中学生と変わらないからな。

94名無しさんといっしょ2019/07/20(土) 15:43:33.81ID:9GF9PP85
35まで家庭とかのしがらみなく研究してたんだから他よりすごいと見ることもできるのではないか

95名無しさんといっしょ2019/07/20(土) 16:21:06.85ID:dUIcF5q9
この番組かどうかは覚えてないけど、磯田が結婚まで童貞だったみたいな発言をしてたな

96名無しさんといっしょ2019/07/20(土) 20:52:05.71ID:tf5ayXcF
誰かとの対談で読んだかも 幸せなことですね

97名無しさんといっしょ2019/07/21(日) 05:09:06.76ID:re2FrSxG
磯田の思い込みは鬱陶しいけど
中野信子ちゃんが出てる時はちゃんと早送りしながら観てる

98名無しさんといっしょ2019/07/21(日) 14:14:47.64ID:M76AzGzQ
結局童貞歴が長いと事実より思い込みを優先してしまうんだよな。つまり学者には不向き。

99名無しさんといっしょ2019/07/21(日) 22:42:46.06ID:bWJZydWH
>>87
自分の中では信長=櫻木誠。来年の大河に信長で出てほしかった
ちなみにwikiによると信長以外にも
沖田総司、北条時宗、織田信長、徳川慶喜、池田慶徳、上杉謙信、加藤清正、イボシホクト、小松帯刀、直江兼続
源頼朝、伊達政宗、直江兼続、宇喜多秀家、聖徳太子、藤原清衡、藤堂高虎、天武天皇、徳川宗春、加藤清正
などを演じているらしいw

100名無しさんといっしょ2019/07/22(月) 01:19:53.38ID:whXDQzhT
落語家の回はおもしろかったですか

101名無しさんといっしょ2019/07/22(月) 03:21:29.72ID:4/T4/7cK
おもろかったです
高橋源一郎と須田努も

102名無しさんといっしょ2019/07/22(月) 04:30:12.64ID:4d1p31/B
源一郎の素行はほぼほぼフランス人だけども
頭の回転の軽やかさはなかなか気持ちが良い

103名無しさんといっしょ2019/07/23(火) 09:04:28.64ID:zQkF7OL4
英雄たちの伝説で李自成やるな
近世中国物あんまりやらないから楽しみ

104名無しさんといっしょ2019/07/25(木) 02:08:55.28ID:swxduGeT
毎回見てるわけじゃないけど城ロケすごく楽しそうでいいな
スタジオもきゃっきゃ楽しそうだし

105名無しさんといっしょ2019/07/25(木) 09:10:27.45ID:WttbDE/B
城好きはいいけど偉人たちの健康まで松山城やってたが他の番組に拡散しすぎ
そこまでやるなら専門の城番組やればいいのに

106名無しさんといっしょ2019/07/27(土) 13:30:49.54ID:0s62CCX3
人が生き死にした場であるという感覚に乏しすぎる。

107名無しさんといっしょ2019/07/31(水) 19:14:49.60ID:E41Du5Ws
今日水曜夜 万葉集2時間
来週水曜朝「“なでしこ”たちの祭典 日本初の女子メダリスト 人見絹枝の決断」2016年6月2日
来週水曜夜
「参勤交代を緩和せよ!〜松平春嶽 幕政の根幹に物申す〜」2018年09月13日

108名無しさんといっしょ2019/07/31(水) 22:21:37.61ID:/Z8g+y/B
>>107
里中満智子また出てきたが、また、ちょっと浮いてるねw
まあ、博識の先生方の中に無学なマンガ家がいたら、そらあ浮くわなw
大山古墳の時にも出てて、「これは近代の夜明けだ」と珍説を垂れていたがw

まあ、マンガ家になってから急に古代史に興味を持ったのだろうね。
だから自分がマンガのテーマにしたような部分部分は、よく勉強されていて、
知識も豊富だ。
しかし、如何せん、中高の時に勉強していないものだからすぐにボロが出るw

だから、大山古墳の建造をして、「近代の夜明け」とか変な言葉が出てくるw
(普通は、「古代文明の夜明け」とか言うだろうに。近代の夜明けなんて勝海舟かよw)

で、今回も、「祈る天皇である聖武天皇」などと言う、またおかしなことを言っていた。
聖武天皇に限らず、天皇は祈る人なのである。歴代問わず、常に祈る人なのだ。
これは今上陛下も先代の上皇陛下も然りだし、古代においては特にそれは顕著だ。

何故こういう頓珍漢な言葉を発するのかと類推すると、おそらく、彼女は、そのことを
知らないのだろうと思う。

たまたま、自分がマンガに書くので、聖武天皇を調べたら、常に祈っておられる、
だから、聖武天皇を祈る天皇などと呼んでしまったのだろう。

天皇と言うものの一般的な理解があれば、自分の無知に直ぐに気づけるものを。
基礎学力と言うものは侮れないと思った。
付け焼刃と言う言葉を思い出したw

109名無しさんといっしょ2019/08/03(土) 13:18:40.26ID:QodHDSX2
丁寧な自己紹介だな

110名無しさんといっしょ2019/08/03(土) 18:42:08.30ID:QWbh/ymy
「〜なんですよ」という語尾で語られたことが 聞き手にとっては当たり前すぎることや 独りよがりのこじつけにしか感じられないことだと もやもやするというのはわかる
自分にとっては 最近あんまり出てきてない哲学研究者の人の話もそんな感じがする

111名無しさんといっしょ2019/08/03(土) 23:10:31.14ID:olAtooTe
>>110
今と違って日本海は古代においては主要な交易ルートで、日本海側こっそが
表日本だったんだと、ドヤ顔で語っておられたが、そんなことは日本史やってる
人からしたら当たり前のことで、今更何をおっしゃるのて感じなのにねw
なんか、この人、痛いよね。
見てて痛いわw

112名無しさんといっしょ2019/08/04(日) 15:25:42.07ID:Y31VvuQr
ドヤ顔でしょうもないことを語るってまるで磯田じゃないかw

113名無しさんといっしょ2019/08/04(日) 19:20:46.74ID:aTmHeDTT
磯田はしょうもないことを面白おかしく語るからいいんだよ

114名無しさんといっしょ2019/08/04(日) 21:12:42.53ID:Qf+Kk0CT
磯田の話は知らなかったことが多いので面白いし勉強になる。
しかし、里中レベルの話をドヤ顔でされてもねえw
歴史ファンの視聴者なめてんのかと言いたくなるw
三流高卒レベルの人相手に語るなら別だがw

115名無しさんといっしょ2019/08/04(日) 21:30:14.93ID:Zosx6Pug
Eテレの知恵泉よりはハイレベルだろ

116名無しさんといっしょ2019/08/06(火) 14:27:50.09ID:/JHKzPpB
権威主義者どもめ

117名無しさんといっしょ2019/08/10(土) 15:53:35.57ID:RbK/0k9e
磯田の話は史料的根拠があってしゃべってるかどうかが不明

118名無しさんといっしょ2019/08/11(日) 07:34:09.68ID:/WH97n0M
この前、里中の発言ではっ!としたな。

「藤原仲麻呂が天皇家の王朝化目指したのはいずれ自分自身が取って代わろうと考えたため」
これ仮説として面白いし、十分、学術的研究の価値あるレベルだよ。

119名無しさんといっしょ2019/08/12(月) 14:29:05.65ID:FCJoGItm
ねえよ。

120名無しさんといっしょ2019/08/12(月) 17:52:13.20ID:PgeLNQt5
乳だけが見せ所。ピンクの服よかったなぁ〜。

121名無しさんといっしょ2019/08/12(月) 18:26:57.36ID:yUISCgvG
陰謀論とかにすぐ飛びつくタイプだなw

122名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 00:56:41.51ID:ws1Rel1M
大坂冬の陣屏風の発注者
千田、小和田、平山がいるなかで
磯田の千姫説が一番納得したw

123名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 13:44:26.29ID:rKYNI58+
姫君が陣屏風を発注した例とか有るのかよ。

124名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 13:54:50.29ID:5QD8CIPi
千姫は夏の陣の後丁重に扱われたらしいから、千姫が夫を偲べるように家康秀忠が作らせたというのはあるかも
秀頼を直接描いたら立場上まずそうだけど、冬の陣の屏風ってことなら問題ないだろうし

125名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 14:11:13.11ID:Tylw5e5H
新しい夫と前を見て生きるようにすすめるだろ
ねえ、本多さん

126名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 14:46:32.66ID:rKYNI58+
普通そうだよな

127名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 15:35:02.07ID:bhtvUD0R
千姫説が一番有力かなぁと思ったけど、
だとしたらなぜ完成してないのかという疑問が残る

128名無しさんといっしょ2019/08/15(木) 21:08:53.19ID:UsaYk+d9
ん?
完成してるよ
後世に伝わってないだけで

未完成に見えるのは写本だから

129名無しさんといっしょ2019/08/16(金) 19:05:07.51ID:JWs5Icvt
この人、何度か出演してたよな
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333546

130名無しさんといっしょ2019/08/16(金) 21:27:26.34ID:dyjs9c23
>>118
天皇家の王朝化って何よw
イミフなんだよなw
そもそも、この人、歴史学をきちんと勉強していないから
イミフの用語よく使うんだよな。
発言も、根拠とか歴史的考察とか、抜きにして、思い付きでしゃべるw
まあ、マンガレベルならそれでいいのだが、天皇家を語るには、ちと場違いな人だ。

131名無しさんといっしょ2019/08/16(金) 21:49:12.81ID:QWIXFHlr
たぶん中華の皇帝化と言いたかったんだろう
皇帝なら実力があれば誰でもなれるわけだから
別にその漫画家をフォローするわけでも無いけど

132名無しさんといっしょ2019/08/16(金) 23:25:03.66ID:nvLRCUVj
北だってきむ王朝とかって言われてる
今は揶揄でも長く続けばそうなるってことじゃないの?

133名無しさんといっしょ2019/08/16(金) 23:46:23.76ID:JWs5Icvt
日本の天皇では無理でも中華世界の皇帝なら易姓革命で藤原氏でもとって代わることができるっていう事だろう
仲麻呂はあらゆる物を唐化しようとしたから、そういう指摘をされたりする

134名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 00:40:57.45ID:J+kkfiHt
>>127
俺的には、福島加藤みたいな旧豊臣系の大名か、いっそ道頓みたいな大商人が本命かなとは思った
千姫はなくはない、というか、穿ち過ぎな説という気がする

135名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 11:50:16.89ID:1PktqQ5R
118だけど俺の書き誤りだった。
里中さんの言わんとすることは、133の指摘どおり。

実力のある藤原家(もっと言えば仲麻呂自身)が天皇家に取って代わろうってこと。

136名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 14:03:17.60ID:g6VvnIqz
千姫にとっちゃ冬の陣であってもトラウマ物だろ

137名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 14:58:49.06ID:1PktqQ5R
夏の陣屏風の方は黒田家の発注だよね
冬の陣も豊臣恩顧系かと思ったが、自家の活躍も描けないし、大坂城の最盛期の姿残してるし

千姫発注説は説得力感じるな
あとは、写本がどういう経緯で残ったか?
千姫とのゆかりがあるか?

138名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 16:37:58.28ID:v/BJ09q2
千姫が城の構造を知ってるかよ
布陣の様子やら戦闘の様子やらなにやら、だれが発注しようが、詳細に描けることが不思議だ

139名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 18:02:33.08ID:XSjAslnd
侍女もいるし徳川から派遣されてたお付きの侍もいるでしょ
あと、有楽斎とか且元とか協力したんでないの?

140名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 20:21:13.07ID:vc3g+6LG
>>120
録画でようやく見たけど、ほんと杉浦アナの
爆乳がよくわかるピンクの服だったね

お化粧も、ちょっと濃ゆめで、よかったんじゃないでしょうか

ちょっぴり鼻にかかったしゃべり方も魅力的で
NHKの女子アナで、一番好き

141名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 20:32:06.31ID:vc3g+6LG
>>122
この回もようやく録画のを見たけど
英雄たちのじゃなくて、研究者達の選択ってので
最後に、放送されるとは思ってなかったんじゃないかと思うけど
磯田氏の、「あぁ、今回はホントに面白かった」
みたいなのが流されて、良かった

千田氏が、杉浦アナに弄ばれてるような進行も良かった

千田氏、大河ドラマ「真田丸」あたりから
NHKでよく見かけるようになったけど、城好き少年が
そのままオヤジになった感じで、ほんと好感がもてる

142名無しさんといっしょ2019/08/17(土) 20:43:08.33ID:jIHN+Kec
>>141
千田先生のおかげで、○ランク奈良大学の知名度も上がって良かったねと。

143名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 04:59:26.97ID:949rZ29x
屏風の回、やっと録画見れた
いつもの無理やり心情を思いやるのとは違い
研究者たちの楽しそうな推理は面白かった

発注者=千姫はドラマチック過ぎるが
7つの時に嫁ぎ18歳まで豊臣家の一員として育った
千姫のことを考えるとアリかなと思ってしまった

屏風とは離れるが、戦国時代のクライマックスに立ち会った千姫とう女性、というより少女の物語か非常に興味深くなった

144名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 07:36:01.71ID:Rxys/I+L
>>131
この人、中学とか高校の時にきちんと歴史勉強してなかったので
歴史用語の使い方がしっかりしていないんだよね。
適当に自分で造語してしゃべってるw

王朝化も皇帝化も、そんな用語はないんだがねw
基礎学力と言うのはこういう所に出てくるねw
それにしても、周囲の本職の歴史学者さん、きちんと正してやれよ。
忖度しないでさあw

145名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 07:47:18.86ID:cg6sRAYg
うわっ、またキモいのが来たなwww

146名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 08:21:50.80ID:FwcJ9Jwh
古墳時代の近代云々は問題外だけど藤原仲麻呂の件はニュアンスはだいたいわかるだろ
磯田や本郷が言ったならどうかと思うが漫画家にそこまで求めてもな
そんなことを言ったら中野なんてオーラの泉レベルの話しかしてないぞ

147名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 11:16:02.49ID:SKViWhpl
>>143
録画で見るのにちょうどいい番組だよね

自分は、日曜朝6時からの大河ドラマ再放送
「葵徳川三代」も録画で見てて、もうすぐ大坂の陣なので
それもあって、興味深かった

148名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 14:03:27.47ID:4Xy2fkrm
>>143
>7つの時に嫁ぎ18歳まで豊臣家の一員として育った
人生において多感な青春時代を過ごした場所って特別の思い入れがあるんだよな
家康の隠居場所が岡崎や江戸ではなく今川人質時代の駿府だったように

149名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 14:18:47.85ID:F9uQI5cn
特別の思い入れがあろうと城攻めの図なんかにするかよ

150名無しさんといっしょ2019/08/18(日) 14:34:48.83ID:s3YWiwzP
じゃあ、誰が描かせたというんだよ?

151名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 10:37:42.86ID:LC1J9Uuw
>>146
そもそも、なんでマンガ家が出てくるのって話だ。

マンガ家でもやくみつるみたいな、よく勉強もしていて、基礎学力もしっかりしていて、
博識な人ならわかるが、彼女の知識は、所謂、付け焼刃的な断片的な知識しかない。
学者さんの中で必至で背伸びしているのは感じられるが、如何せん、付け焼刃は
付け焼刃だw
だから随所にボロが出るw

本郷なんか、学生が、同じような発言をしたら、容赦ないだろうが、相手が大物だから
黙ってしまうw
忖度がひどすぎて、日本人社会の縮図を見せられている気がする。

中野=オーラの泉説は禿同だw

152名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 12:35:49.49ID:CoEE/tK6
151はよほど里中満智子に恨みがあるとみた
刑務所で書いたファンタジー、パクられたのかなw

153名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 18:30:14.58ID:fjQhG+1e
珍しいやくみつるファン
たぶんw

154名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 19:27:38.69ID:D3xuxouw
やくみつるの身内か本人だろ

155名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 22:09:34.58ID:qK41iiFv
冬の陣と夏の陣のセットで発注していれば、最終的には大勝利だったのだから冬の陣では負けっぽく描いてもいいんじゃない?
黒田家伝来の夏の陣屏風とは明らかに異なる作者なのだろうか

156名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 22:23:12.39ID:5OHenTWO
家康天守を隠した意図がなあ

157名無しさんといっしょ2019/08/19(月) 22:34:26.08ID:7zRuhM/U
この番組では、夏の陣後に作成され、本物は逸失下書きだけが残ったという感じだったけど、
ヒストリアでやったときは、冬の陣直後に発注したけど、夏の陣があったので完成せず下書きのみで終わったというのを押してた

158名無しさんといっしょ2019/08/23(金) 21:27:36.13ID:x3dDKbCe
大正時代の新教育の話、最近見た中では一番面白くなかった

興味を持ってる人が多いと思うって最初に言ってたけど
教師とか教授とかの学校の先生は興味があるんだろうけど
一般人にはさっぱり

NHKラジオの午前中のパーソナリティで声はなじみのある
高橋源一郎氏、なかなか発言は面白かったけど
彼も、ついこの前まで、どこかの大学の教授だったしで
学校の先生だらけ

杉浦アナ、今回はカメラワークのせいか上から目線で
ふてぶてしく人の話を聞く表情のアップが残念
話題に対してのノリもよくなかった

159名無しさんといっしょ2019/08/24(土) 14:55:32.97ID:bmbyM5Wq
お前を一般化するな

160名無しさんといっしょ2019/08/24(土) 19:15:37.13ID:pKQX9stu
ワシは元学校の先生だが、全然おもしろくなかったぞw
赤い鳥運動とか、生活綴り方運動とか、大学の教職課程では習ったが
学校現場ではそんなの死語だったわw
教師の誰も興味がないし、若い教師なんて、そもそも知らないw
取り上げるなら、斎藤喜博とか林竹二とかの戦後教育活動家の方が面白い。
灰谷健次郎なんかもおもしろいと思う。

161名無しさんといっしょ2019/08/25(日) 14:13:24.20ID:sfXKNSEB
これは一応歴史番組なんだが。磯田の漫談入りの。

162名無しさんといっしょ2019/08/28(水) 18:39:27.97ID:uaA3aErK
大正教育の回良かった。

NHKは大河ドラマで近代教育史をやってくれないかな。
福沢諭吉から始めて

163名無しさんといっしょ2019/08/28(水) 18:46:18.02ID:pvNV52Ty
物好きな教師以外誰も見ないだろ

164名無しさんといっしょ2019/08/29(木) 20:35:59.70ID:GpmncMW1
「謙信VS.信長」、再放送で2回目の視聴だけど、戦国時代の話は面白い

今回は、謙信が、女性っぽい性格で、信長につれなくされたって話になってて
脳科学者が珍しく活躍してたように思う

あと、いつもの「いゃーすごいな」って連発する千田先生がせっかく七尾城とかの
現地レポしてるのに、スタジオの人、全員スルーしてて、ちょっとかわいそうだった

165名無しさんといっしょ2019/08/29(木) 20:56:28.69ID:Qu1HHLpC
七尾城、デカすぎだな
義とか関係ない信長がいいな
謙信配下も乱取りしまくりだったろ

166名無しさんといっしょ2019/08/29(木) 21:15:35.99ID:GpmncMW1
>>165
七尾城、百名城に選定されてすぐぐらいに訪れたけど
惣構えもあって、あんなに大きな山城だったんだ

167名無しさんといっしょ2019/08/30(金) 21:58:05.47ID:dnurxG7l
あの城大好き先生の解説はめちゃポジティブなエネルギーにあふれていて好きだわw
城には興味ないけど

168名無しさんといっしょ2019/08/30(金) 22:03:20.11ID:4hYhNgtS
春風亭昇太が「日本人は戦国時代が好きなのに城のイメージは江戸時代のものだ」と言ってたな
確かに城というと一般的には天守に石垣のイメージなんだよな

169名無しさんといっしょ2019/08/31(土) 08:22:14.54ID:+2/5iQQp
>>168
平和時の平山城や平城ばかりで昔のはそりゃ残ってないしな
土塁などを再建しても補助金も下りないだろうし観光客も来ないだろうし
山城とかの堀切や障子堀とかも歴史番組を見てかなり後になってから知った

「選」だったから見なかったがスレが盛り上がってるようだから再放送録画しとくか

170名無しさんといっしょ2019/08/31(土) 15:46:09.06ID:Xq1kUxCA
人間が殺し合いをした場という意識が希薄なんだろ

171名無しさんといっしょ2019/08/31(土) 15:58:35.97ID:BnWtV+32
それなりの規模の都市ならそこら中で焼夷弾で死んでるからな
城くらいでそんなセンチメンタルな気分にはならないだろ
江戸期の城なら戦いで死んだなんて戊辰戦争や西南戦争くらいだろう

172名無しさんといっしょ2019/08/31(土) 16:02:50.56ID:Xq1kUxCA
センチメンタルとかじゃなく城の施設の設計意図の問題

173名無しさんといっしょ2019/09/03(火) 09:27:06.74ID:0vTYAURB
>>167
千田先生可愛いよね

174名無しさんといっしょ2019/09/03(火) 10:14:58.34ID:p3gB3Prv
>>173
あれほど一筋に打ち込めるテーマがあるのはうらやましいw
俺なんか何やってもすぐにあきる。
何やっても中途半端だから、結局、なにやっても無駄だと思うようになり
何もしなくなったw
凡人と才人の違いだなあw

175名無しさんといっしょ2019/09/04(水) 09:45:14.48ID:kHK+MHFO
今朝再放送の手取川見損ねた!
見た人どうだった?

176名無しさんといっしょ2019/09/04(水) 14:49:30.18ID:CGYn8Jks
4回目の放送なのに、なにを言ってんだ?

177名無しさんといっしょ2019/09/05(木) 12:37:21.64ID:y5TD3AE9
渋沢栄一、福祉事業家でもあって
養育院に長くかかわったって話、ためになった

90歳過ぎても、貧困者の救済に尽力したエピソードも
けっこう感動した。新一万円札の肖像楽しみ

あと、今回の巨乳対決、脳科学者の水色の服が目立ってた
だんだん派手になってきてる印象

178名無しさんといっしょ2019/09/05(木) 12:48:15.38ID:1nNuD5IF
惰民

179名無しさんといっしょ2019/09/05(木) 14:00:50.22ID:FoGELqMv
確かに信子の乳もええのう!

180名無しさんといっしょ2019/09/07(土) 07:20:50.97ID:mEsmDoFj
信子はエエ女に見えるときとただのむくんだおばさんとの格差がねー

181名無しさんといっしょ2019/09/07(土) 10:45:01.16ID:CxedyrPm
次は河井継之助か!
これは録画しなくては

182名無しさんといっしょ2019/09/07(土) 13:48:25.52ID:tykoTKtx
磯田は福祉とか教育とかの平時だけを語らせた方がいいな。

183名無しさんといっしょ2019/09/07(土) 15:03:40.42ID:ytieYZdy
今日夕方に放送あります
>>71
他の方も含めもし見てなかったり見たければどうぞ
>>63
9月7日土曜NHKBSプレミアム 午後6時00分〜 午後7時30分
英雄たちの選択スペシャル▽ローマ帝国×驚異の砂漠都市 幻の王国サバイバル戦略
番組史上初!ついに世界へ!2千年前、アラビアの砂漠に超大国ローマ帝国を翻弄し、奇跡の繁栄を遂げた幻の王国があった。その驚きの都を徹底取材、サバイバル戦略に迫る。
驚異の砂漠都市の名はぺトラ。東西文明が交差する場所で、貴重な品々の交易によってあふれる富を生んだ。高さ数十メートルの壮麗な巨岩建築があり、世界遺産となっている。
ぺトラはその豊かさゆえに、ローマ皇帝や、エジプト女王クレオパトラに狙われながらも、巧みに生き抜いていく。そのサバイバル戦略とは?
またペトラには砂漠にもかかわらず大きなプールがあった。高度な水の技術とは?最新研究で魅惑の都市の全貌に迫る。
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】ヤマザキマリ,青柳正規,大山晃司,小谷賢,松重豊
字幕放送 再放送
ttps://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2019-09-07/10/26831/2676050/

184名無しさんといっしょ2019/09/09(月) 07:31:24.96ID:h7dYZ7nB
この番組のオープニング?テーマ曲、ツェッペリンの「カシミール」だよね。
ジミーペイジの了解は得てる? 無許可で後でバレたら揉めるよ。ジミーペイジは著作権の管理に厳しい人で、ツェッペリンは曲の使用料が高いことで有名だから。

185名無しさんといっしょ2019/09/09(月) 07:42:00.91ID:h7dYZ7nB

186名無しさんといっしょ2019/09/09(月) 11:13:58.41ID:mQlBs1VL
またすんごいバカが絡んできたな

187名無しさんといっしょ2019/09/09(月) 12:01:56.26ID:h7dYZ7nB
パクったか・・・

188名無しさんといっしょ2019/09/09(月) 21:44:58.12ID:G/AVnvn+
>>177
自己レス
渋沢栄一が話題になったと思ったら、2021年の大河ドラマが、なんと渋沢が主人公
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6336002

NHKの朝ドラも視聴してるので、あの天陽くんこと、吉沢亮が渋沢役だそうで
実に楽しみ

189名無しさんといっしょ2019/09/12(木) 00:16:38.33ID:94GAXkCc
佐和子もどってきてほしいけど、
あっちでうまくやってるみたいだしなぁ

190名無しさんといっしょ2019/09/13(金) 08:47:21.57ID:WKWS+1RF
ここで関西豪雨とからめた吉備真備の再放送をもってくるのはさすがこの番組だ

191名無しさんといっしょ2019/09/13(金) 23:56:00.06ID:xp2i/NOm
吉備真備は、再放送したばっかりなのにな

192名無しさんといっしょ2019/09/14(土) 09:13:28.84ID:FmbtSYDw
再放送も杉浦だとほんとにがっかりするわ
いつまでたってもやる気なし

193名無しさんといっしょ2019/09/14(土) 09:30:35.64ID:H/Bjs7AS
9/29(日)14:30〜16:30
大奥贈答品日記

194名無しさんといっしょ2019/09/14(土) 14:34:42.40ID:/SGIYUDb
見苦しいぞ貧乳ヲタ

195名無しさんといっしょ2019/09/14(土) 20:16:17.41ID:pG1u9ayX
論語と算盤とは牧歌的な時代もあったものだな
今は六法(全書)と算盤だ
法律に反していなければ何をしてもOKで自分だけの利益を追求するのが新自由主義

196名無しさんといっしょ2019/09/15(日) 01:04:29.32ID:zqb7JW6r
吉備真備の話、2回目の視聴だけど、いかにまともに見てないせいか
2回目を見ても、けっこうフーンって感じで楽しく見れた

幕末の大村益次郎と同じテクノクラートで、得た知識を使ってみたくなるとか

里中満智子氏が、真備が藤原仲麻呂が乱を起こすように仕向けたのではって
説を述べるときに、磯田氏が、キャッキャ喜んだ表情をしてたのが印象的

磯田氏、いつもは、人がしゃべるときは、しゃべりたいのを押し黙って
への字の口になってることが多い気がするので、あれほど喜ぶのも珍しい気が

197名無しさんといっしょ2019/09/15(日) 13:58:42.05ID:yHL3dN9h
他国人が苦労して獲得したテンプレを流用するだけじゃ、結局主流になれないということ。

198名無しさんといっしょ2019/09/18(水) 22:46:07.62ID:qfsEM1NH
メディア露出増えてヅラとって個性解放したら色気ムンムンの信子

199名無しさんといっしょ2019/09/18(水) 23:00:37.98ID:CIlYW4mK
ガトリング家老今までやってなかったのか
意外
それにしても何とも評しがたい人物だ
1400の兵で新政府軍と戦えるはずはない訳で、中立を断念した時点で兵だけを会津に移動させるなんて選択肢はなかったのだろうか

200名無しさんといっしょ2019/09/20(金) 11:01:16.19ID:CpoApcjT
庄内藩みたいに戦闘で勝ちまくったわけでもなく、結果的に城下も焼いてしまってるしな

201名無しさんといっしょ2019/09/20(金) 11:42:14.38ID:whaRi7Ci
短期間に3度も落城する城も珍しいな
腰抜け武士が越す峠

202名無しさんといっしょ2019/09/20(金) 12:48:09.38ID:ay4Sp05l
>>198
ちょっとダイエットしてるのか、お顔が小さくなったように
感じた

でも、首の太さは相変わらずで
後ろからのショットでは、背中から肩が盛り上がってて
迫力ある感じ(嫌いじゃないです

磯田氏、脳科学者が発言してる時は、いつも表情が固め
なんだけど、何か怨みでもあるのかな?

203名無しさんといっしょ2019/09/20(金) 13:59:42.74ID:CpoApcjT
今回は珍しく中野は割とまともなコメントしてたのにな

204名無しさんといっしょ2019/09/21(土) 10:00:55.95ID:tRmFmwAu
首フェチとしては貧乳が最高なんだよな
直子も髪いじって軽い感じになったね

205名無しさんといっしょ2019/09/21(土) 11:59:00.35ID:dFCnSeBQ
山田方谷は知恵泉でやったんだっけ?

206名無しさんといっしょ2019/09/21(土) 12:42:24.46ID:IHGcTS3+
この番組でもやったはず
郷土ネタで磯田がはしゃいでた気がする

207名無しさんといっしょ2019/09/21(土) 16:05:22.68ID:R8hPviWv
会津も戊辰の当時は領民の反発が大きかったらしいが、いつの間に誇らしく思うようになったのだろう
会津まつりは明日だな

208名無しさんといっしょ2019/09/24(火) 15:40:52.32ID:EV+XEnd3
忙しかったので渋沢の回、連休中に録画で見た
寄付ってのは見栄があるから成り立つってのはなるほどと思った
それまでは「なもん、匿名で黙ってやれよ」と思っていたけど
「この私が○○円寄付させていただきました」ってのを公表することが自尊心を高めるとともに
寄付金をたくさん集めることにもなるんだな

209名無しさんといっしょ2019/09/26(木) 12:45:15.28ID:ZheDqKNO
4K視聴可能な方でもし見たい方がいればどうぞ
9月26日木曜NHKBS4K 午後8時20分〜 午後9時20分
10月3日木曜NHKBS4K 午前10時20分〜 午前11時20分
「謎の屏(びょう)風が語りだす〜復元推理 大坂冬の陣図屏風」
大坂冬の陣の詳細を伝える屏風が復元された。画面からはいくつもの謎が浮かび上がる。豊臣滅亡後に描かれたのに何故豊臣優勢の場面ばかり描かれているのか?発注者は何者?
真田信繁(幸村)の活躍で知られる大坂冬の陣。その詳細を描いた屏風は原本が失われ、色指定をした下絵だけが残っていた。そこで下絵から原本を完成させる試みが始まった。
その様子を長期取材する中で次々に謎が浮かび上がる。最大の謎は豊臣家滅亡後に豊臣方優勢の場面を描く屏風が作られたこと。発注者は徳川の覇権に納得しない大名か?あるいは家康に反感を持つ徳川家の有力者か?人気の戦国史家たちが屏風の発注者を徹底推理。
【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】奈良大学教授(元学長)…千田嘉博,静岡大学名誉教授…小和田哲男,歴史家 高校教諭…平山優,【語り】松重豊

210名無しさんといっしょ2019/09/27(金) 13:25:10.35ID:iXArmXmA
小栗はどうして官職名で呼ばれるんだ?

211名無しさんといっしょ2019/09/27(金) 16:07:45.07ID:nFu/phWr
上野介が声に出して読みたい日本語だから

212名無しさんといっしょ2019/09/28(土) 15:43:57.69ID:T+JnUiCs
鳥羽伏見も幕府の装備の方が上なのに惨敗している。
小栗には学習能力がない。

213名無しさんといっしょ2019/09/28(土) 19:58:05.04ID:IEKR64eZ
装備が上でも鳥羽伏見には戦略がなかったから負けた
戦略があれば勝てるというのが小栗の主戦論ではないかと

214名無しさんといっしょ2019/09/28(土) 20:37:19.01ID:JDemHbk4
戦略を実行できればだね
結局、幕府という組織では出来なかった
幕府歩兵も幕府海軍も有効に使えなかった

215名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 05:45:14.66ID:GWgGrdsH
中野先生に罵らながらてこきされたい

216名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 07:46:40.49ID:3rh/S6iC
戦略って言うやつは大体戦略を理解していない

217名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 08:31:14.18ID:Fo527ef9
マス大村の言うタクチーキとストラトギーというやつですね

218名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 10:58:04.83ID:RgpM12St
>>212
負けたのは徳川慶喜が逃げたからだよ。
彼が、もう少しシャンとしてたら負けるはずもなかった。
バカを頭に戴くと無残なことになると言う好例だねw

219名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 11:07:42.03ID:Fo527ef9
そもそも京に兵を進める目的もはっきりしてないからな
明確に戦争を決意している薩摩と全然違う

220名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 13:34:58.30ID:7Cy9ul29
宴会の最中に他のことをやってる発達障害がたてた戦術じゃ
実際の戦闘では各所で破綻して壊滅するな。

221名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 14:09:13.38ID:OYsRta1r
>>193
もうすぐ大奥放送

222名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 14:23:10.72ID:q2pxu3Je
きちんと「幕府軍」を編成できていればね
家康がいれば楽勝だったのだろうが

223名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 15:09:28.67ID:0IW2Ts03
あのまま内戦が継続していれば列強の介入をまねき植民地化されていた可能性が高いから結果的に慶喜の選択は正しかった

224名無しさんといっしょ2019/09/29(日) 15:12:32.68ID:8sgdbztC
肝心の旗本はそのままじゃ役に立たないけど近代化するような改革も出来ないから
磯田の言うように旗本を存続させつつ幕府歩兵という別館を立てるやり方しかなかった
水戸家の慶喜じゃ旗本改革をする求心力も無いし、慶喜自身も旗本なんてあてにしてなかったしな

225名無しさんといっしょ2019/09/30(月) 07:32:44.73ID:Qq40DfWI
>>221
予想よりも面白かったです

226名無しさんといっしょ2019/10/01(火) 10:33:05.56ID:zmjUbvCK
磯田は知ってるふりして下の資料読んでるだけ

227名無しさんといっしょ2019/10/03(木) 21:59:31.14ID:AWQFYUjk
今回の菅原道真は、再放送ではなかったっけ?
ヒストリアか何かでも見かけた話なのか、どうも見たような気がするし
そうでもないような…

今回、杉浦アナは、着てる服が良かったのか、なんか魅力的に感じた
彼女は、見る回によっては、どうもふてくされたような、全然かわいくない回もあるけど
あれは、化粧とかのせいなのかな

脳科学者は、赤い服に、これまた真っ赤な口紅
脳科学的に、そういう服装をするのがどういう意味なのかを問いたい
前頭前野が、美術と善悪の判断が近いって話は、けっこう他の参加者に受けててよかったね

夢枕獏さん、あなたの小説はいくつか読んだけど、なんか、まともな話をしててほっとした
名前が珍妙だけど、なんかいい人だなって思う

文学者の人だっけ、ちょっとボクトツな話し方だけど、すごく説得力があって感心しました

228名無しさんといっしょ2019/10/03(木) 22:06:00.16ID:Dp89/RN2
>>227
7月頃の紫式部とオタク菅原道真がテレビマンユニオン製作の知恵泉
今回のはまだ見てないが録画見るか
見ないで消すかで迷ってます

229名無しさんといっしょ2019/10/03(木) 22:15:13.07ID:AWQFYUjk
>>228
あ、知恵泉で見たんだ、教えていただきサンクス

再現ドラマ?が流用されてるので、なんか6〜7割同じような話で
でも、所々違うようなのもあって

貴殿が、ちょっと派手な脳科学者とか、あと、途中でアナウンサーなのに
うまく言葉が出ない杉浦アナを見たいなら、是非、ご覧ください

あと、菅原道真絵巻で、大宰府に行くときの船の帆先に出てきた
魑魅魍魎の画像は興味深かったです

230名無しさんといっしょ2019/10/04(金) 02:00:59.01ID:CJ1P1Xr+
NHKって同じネタ使い回すよな
歴史番組も動物ものも

231名無しさんといっしょ2019/10/04(金) 06:33:59.37ID:OnOXwpBT
歴史物だと、知恵泉や英雄たちの選択や、あとはプロファイラー?で同じ人物をすぐやる
見たんだか見てないんだか混乱するわ
一部流用されてるから尚更
もっと新ネタ入れるか、時期をずらして欲しい

232名無しさんといっしょ2019/10/04(金) 07:47:40.35ID:q/L64WWC
>>231
今週のヒストリアの渋沢栄一も、ついこの前、英雄たちの選択でやってたけど
ヒストリアは、慈善事業の話は最後にチラッと出るだけで、
若かりし頃のテロリスト?の話なんかが取り上げられてて、けっこう面白かった

1万円札の肖像になるのは、まだ5年先のことらしいけど、
そのころに、英雄たちの選択とヒストリアと、また再放送で見てみたい

2332312019/10/05(土) 04:11:39.58ID:Hc7Qicc1
>>232
教えてくれてありがとう!そういやヒストリアもあったね
そっか、渋沢栄一は切り口がかなり違うんだ
慈善メインの方は大きい集金バッグしか覚えてないわ…少し中弛みしてた印象
印象的だったのは酒井げんぱ?の回
全く未知の人物だったし、幕府側にんな無敗の人がいたなんて知らなかった こういう知名度低い人だと、何か集中して見れる

234名無しさんといっしょ2019/10/05(土) 10:31:43.43ID:lja/s6vq
>>229
レスありがとう
興味があるところ中心にとりあえず見てみます
この前は日野富子をヒストリアで見るか迷ったが
BSTBSの歴史鑑定ではかなり前の2017だったこともあり結局見ました

235名無しさんといっしょ2019/10/05(土) 20:40:01.34ID:aS+wBw/b
>>232
5年後か。生きてたら、その時、またレスするわw

236名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 05:07:27.80ID:PrFfZe9O
中野先生に「この低学歴の変態包茎野郎」と罵られながらお尻に指を突っ込まれたい。杉浦アナに見られながらね

237名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 15:22:51.98ID:rWGWtXCE
短小 が抜けてる

238名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 17:57:02.77ID:85YAawkV
英雄たちの選択と歴史秘話ヒストリアで内容が被りすぎ
手抜きにしかみえん

239名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 18:43:25.12ID:lPwO2qpE
選択がどうでもいい回は磯田が司会のヒストリアだもんな

240名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 21:31:34.13ID:dCOly3DU
製作統括が同じひとだよ
カネ余りのくせに手抜きとしか思えないよな

241名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 21:50:33.79ID:YwznzN0g
>>238
知恵泉と偉人たちの健康診断も入れて

242名無しさんといっしょ2019/10/06(日) 23:33:33.55ID:KsVpn0/0
>>240
一般にネタ募集した方が面白いのが出来るんじゃないのかな。
まあ、そんなことしたら、今まで作ってた奴が飯の食い上げだから
絶対にしないかw
いずれにしても、遅かれ早かれ、テレビはYouTubeに取って代わられるから
同じことなのだが、、、

243名無しさんといっしょ2019/10/07(月) 17:03:12.09ID:9EMKWZWT
受信料制度のNHKは存続し続けるだろ
まさに厚顔無恥

244名無しさんといっしょ2019/10/09(水) 17:44:51.25ID:XnSgvLMC
杉浦アナって「私はチヤホヤされて当然よ」オーラがハンパないな

245名無しさんといっしょ2019/10/09(水) 19:00:05.80ID:ADZx9SlM
妬み嫉みだな

246名無しさんといっしょ2019/10/09(水) 21:12:26.60ID:bqLYSVss
実際杉浦は仕事できないしな

247名無しさんといっしょ2019/10/10(木) 21:06:17.86ID:NjydL7O1
>>244
こういう女ってどこにもいるよなw
でも、それを続けられるのも後数年だ。
40過ぎたら誰も相手をしなくなるからw

248名無しさんといっしょ2019/10/10(木) 22:03:37.79ID:y9ryZgnS
無知な底辺最強説w

249名無しさんといっしょ2019/10/10(木) 22:45:58.43ID:NjydL7O1
隠岐の島を「人も通わぬ離れ島」とか言っていたが、
普通、「人も通わぬ山奥」とは言うが、離れ島の場合は
「鳥も通わぬ」が正しいのではないのかな。
「鳥も通わぬ八丈島」とか言うしね。

250名無しさんといっしょ2019/10/10(木) 23:01:11.55ID:s7teHyDS
後鳥羽上皇の再放送、2回目だけど
記憶力弱いので、また楽しく見れた

最近、北条義時の話をヒストリアでやってたと思うけど
義時、けっこう頑張ってたたのを上皇側から
見るのも一興

偉人たちの健康診断では、ほんわかしてる丸メガネの
東大の先生、けっこう論客っぽいけど、どうも
発声が今一というのか

脳科学者は、やはり、最近、すごく魅力的になってるなって
今回のむくんだ顔を見て思った

杉浦アナも、目の下にクマつくってるみたいで
かなりブサイクで残念な回

251名無しさんといっしょ2019/10/11(金) 20:14:54.54ID:IxhunYMe
脳科学者さん、少し太ったね。
スケスケのスカート履いてるから、中身が透けて見えるねw
エロさ倍増だw

252名無しさんといっしょ2019/10/11(金) 22:09:12.78ID:vvS5gVHo
しかも人妻w

253名無しさんといっしょ2019/10/12(土) 01:49:01.58ID:u8oB4ans
中野先生と杉浦アナと3pしたいな

254名無しさんといっしょ2019/10/12(土) 14:16:25.10ID:ULDtzeat
また杉浦のお遊び出張かよ
ヘラヘラしてるだけで鬱陶しいんだよな

255名無しさんといっしょ2019/10/13(日) 04:44:56.13ID:qzJYOTFH
地方出張した時の杉浦アナって地元放送局の局員に高飛車な対応してそう
イメージです

256名無しさんといっしょ2019/10/13(日) 15:05:36.25ID:PnctNv4p
貧乳ヲタいいかげんにしろw

257名無しさんといっしょ2019/10/13(日) 15:45:40.12ID:raqHwNck
貧乳=渡邊佐和子?
杉浦の方が人気知名度は高いと思うけど、この番組に限定するなら渡邊の方が良かった、
って人は多いと思うよ
杉浦は楽しそうだったり興味ありそうだったり、が感じられないから

258名無しさんといっしょ2019/10/13(日) 16:00:03.00ID:PnctNv4p
なぜ渡邊さんだとすぐわかる?正解だけどw

259名無しさんといっしょ2019/10/14(月) 14:15:13.12ID:FdSELb08
この番組じゃないが明日14:46〜再放送明治維新SP
ちなみに今日は歴史っぽくないが16:10〜アニメヒストリア

260名無しさんといっしょ2019/10/17(木) 05:03:51.99ID:Pp7/w75h
杉浦アナは普通に下手なんだよなあ
そういうキャラ設定なのかもしれないけど少女のように口を尖らす仕草がさすがにキツい

ただ中野先生がお出になる時はこらからも欠かさず視聴させていただきます
なにしろ賢くてエロい人が大好物なので

261名無しさんといっしょ2019/10/17(木) 08:14:19.94ID:A6Ni5gke
杉浦は言葉遣いもおかしいんだよな
「〇〇さん、どうですか?」
どうってなんだよ? なにを聞きたいんだよ? アナウンサーなら適切な言葉を選べ

262名無しさんといっしょ2019/10/17(木) 09:55:35.86ID:aRSuUCJW
磯田が言った「杉浦さんと山城に行きたいおじさんも大勢いる」っていうコメントに起用理由が集約されてるよ

263名無しさんといっしょ2019/10/17(木) 21:42:46.97ID:nd7UXlpW
ヒストリアが見やすくなった件

264名無しさんといっしょ2019/10/18(金) 10:00:12.96ID:0zowb8gz
>>262
ああいうタイプに爺は弱いんだよなw
俺の職場にも、あのタイプの女がいたが、
爺共はメロメロだw

265名無しさんといっしょ2019/10/18(金) 11:56:11.33ID:JeYHA+NW
千田先生が、月山富田城で、いつもの通り
「わーっ、すごいなぁ、見てください、この土塁」とか感激して言ってても
杉浦アナ、「今のところ、私にはその感激が届いてない」
みたいに冷たく言い放ってたね
千田先生、かわいそう

あと、杉浦アナ、腰にジャケットみたいなのを巻いて
お尻を隠すのは止めてもらいたい
坂道を後ろからのショットでよく見えないのが実に残念

ブラタモリの久保田アナの時のように感激させてほしい

266名無しさんといっしょ2019/10/18(金) 21:43:30.52ID:32orso1h
杉浦みたいに、自分のことを、かわいいって理解してる女って
ムカつくんだよな。やっぱ自分の、かわいさに気付いてない女の方がいいわ。

267名無しさんといっしょ2019/10/18(金) 22:31:13.59ID:UPLmEYeJ
歪んでるなぁ

268名無しさんといっしょ2019/10/18(金) 22:51:42.64ID:pglDvQkc
杉浦アナは、胸が話題になったせいで損してる

269名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 00:50:27.22ID:9qEF+QeS
BSでおっぱいがいっぱいってやってたな
巨乳も苦労するんですと

270名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 06:55:57.71ID:7/GJHynd
>>266
自分の可愛さを自覚してない女はアナウンサーなんか目指さない

271名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 11:41:39.52ID:qV7e3Rrx
才能のなさには気づかない
帯の番組を任せてもらえない
だめアナのせいで番組スレもあれる

272名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 14:18:13.55ID:cwyaO104
杉浦アンチがいくら頑張ってもダメだ。番組のモチベーション維持には
絶対不可欠な存在となっているからな。

273名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 15:58:15.17ID:DK5Vs+rs
磯田をエッチな目で見よう

274名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 21:27:33.81ID:lBP4HUgb
遠足気分の杉浦が消えて千田先生だけの現地取材になって見やすくなった
援軍が来ないなら、、山城は時間をかければ落城するよね

275名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 21:31:13.41ID:G3R2w13E
鳥羽伏見、月山冨田城面白かった。

もう主だった英雄出尽くした感あるので、こういう路線もいいね
冨田城は実際に登ったことあるので面白さ倍増
次の小谷城も楽しみ
あと、郡山城、七尾城、春日山城も頼む!

276名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 21:48:18.90ID:RAjISQBb
>>275
七尾城に千田先生が、わりと最近登ってる番組を見たような気がするけど
あれば、高橋英樹が出てたお城の特集の番組だったか

ここのところ山城を取り上げた番組をよく見かけるけど、
千田先生、ひっぱりだこのよう

277名無しさんといっしょ2019/10/19(土) 22:00:35.33ID:z3nrFWgk
>>274
兵站と士気を維持しながら時間をかけるのが難しい
1年7ヶ月包囲を続けた元就はさすが

278名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 11:06:09.79ID:+uqBoxGX
>>276
そうなんだよ!
最近、放送あったんだけど見損ねたんだよ、七尾城

279名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 12:07:10.56ID:EIYGVMS4
このスレを少しさかのぼることもできないとか?

280名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 12:43:56.32ID:Rgo+pjjb
>>279
278の見逃したこととスレを見ることがどういう関係があるんだ?

281名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 13:10:43.77ID:EIYGVMS4
>>280
>>276は読めるか?

282名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 13:37:29.19ID:Rgo+pjjb
>>281
もちろん読めてるが

283名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 14:19:04.83ID:NiplzyOZ
>>274
杉浦アナ、遠足気分というか。基本的に歴史物
戦国時代の話なんかは、これっぽっちも興味がないのが
今まで何度か目撃した熱く語る千田先生への冷たいあしらい
からも明らかだと思う

個人的には、ブラタモリからアサイチに抜擢された
近江アナに、こういう歴史物の番組にも出演してほしい

284名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 14:27:31.23ID:SEPquSOi
アナのことをガタガタ言うヤツって結局歴史に興味がないんだろ

285名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 14:40:56.86ID:+uqBoxGX
278だけど七尾城再放送あるなら教えてけろ!

286名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 15:54:31.85ID:/eIVau0N
2、3ヶ月後

287名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 19:04:07.78ID:m5bcbNss
>>262
その結実が、10/6のこの特集回だったわけか。
それにしても現地踏査千田嘉博教授に同行した杉浦友紀アナの
インディ・ジョーンズ博士の助手ばりというか山ガール風いでたちは、何なんだ。
山城踏査にスカートなんぞ穿いてくるなよ。
  2019/10/16(水) 20:00- 英雄たちの選択「難攻不落!月山富田城〜尼子vs.毛利 史上最大の籠城戦〜」

288名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 22:30:42.01ID:MiGdfMtV
>>283
ブラタモリで武蔵小杉のタワマンの話にがっつく林田アナというのもいるよw

289名無しさんといっしょ2019/10/20(日) 22:34:29.14ID:tJPBDNuN

コイツ、バカじゃねーの

290名無しさんといっしょ2019/10/22(火) 03:15:14.03ID:q2JfFhHM
こないだ吉岡秀隆が金田一を演じた八つ墓村を見たけど、こないだのデカい山城の話と関連があったんだね

291名無しさんといっしょ2019/10/22(火) 13:59:21.74ID:M+JEf9PQ
あの頃の尼子氏にとってはもはやオーバースペック。

292名無しさんといっしょ2019/10/22(火) 15:50:06.27ID:bvZjC82E
落城時、1万余の兵擁してたからオーバースペックじゃねーだろ

293名無しさんといっしょ2019/10/22(火) 15:53:32.17ID:M+JEf9PQ
いや、後北条末期と同じで城側から調略等の積極策が出てこなくなる。

294名無しさんといっしょ2019/10/22(火) 21:23:51.14ID:P8DIyBuz
磯田ちゃんNW9に出てる

295名無しさんといっしょ2019/10/23(水) 19:41:28.89ID:h41nLAQB
>>294
見てないけどどうだった?

令和改元の時も、NHKのニュースか何かでコメント映像が出てたか
解説者として出てたか、さすが、そういう時は多くの人が見るってわかってるのか
ずいぶん真面目な学者風の雰囲気だったのを覚えてる

この番組に出てるときは、いかにも歴史オタク少年が、そのまんま大きくなったって感じだけど

296名無しさんといっしょ2019/10/23(水) 20:05:50.47ID:wDXNzThM
城シリーズの千田先生は生き生きしているなw

297名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 16:18:27.09ID:+MpeaLsM
杉浦はロケのときにいつもケツが映らないように服で隠すけどそんなに魅力的な尻とは思えないぞ!千田さんはうるさく騒ぐ杉浦を谷から突き落とせばいいのに。

298名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 19:21:02.44ID:tx73qHJ/
本当に突き落としたらどうするのw
あのおじさん、ちょっと逝ってしまっている雰囲気があるからやりかねないぞw

299名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 19:35:31.86ID:pso11qeF
千田先生が説明すればどんな城でも落城しそうにない気がする
淀川長治が説明するとどんなつまらない映画でも面白そうに感じるのと同じ

300名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 20:26:08.76ID:LDczYCwW
千田先生と杉浦穴のロケのイチャイチャ好き

301名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 21:18:02.49ID:s9AqA6vJ
杉浦の相槌は市川紗椰と双璧のうざさ
少し黙ってろ

302名無しさんといっしょ2019/10/24(木) 21:26:16.71ID:aFapKuGY
小谷城編面白かったな〜
月山冨田城も良かったけど小谷城落城は劇的だからな
あれが戦国の城のあり方を革命的に変えたと知って益々興味わいた

月山、郡山、安土は制覇したんで、後は小谷、観音寺、春日山か!

303名無しさんといっしょ2019/10/26(土) 13:53:53.39ID:7CA/3JnV
佐和山城は存続してるし信長が安土城築いて山上に常住している。
もともと武士の居館は平地の方形館だし、文禄慶長の役の戦訓で
伊予松山城みたいなのが築かれている。専門家の千田先生の前で
素人丸出しの寝言を垂れるな磯田。

304名無しさんといっしょ2019/10/26(土) 17:53:30.87ID:mF3Rx5/9
山上に居館設けるケースもあるけど、比率的には平地に居館が多数だろ

安土、小谷、観音寺、春日山は例外的
あと、松山城の場合、藩主の居館は山下(三の丸)だよ

305名無しさんといっしょ2019/10/26(土) 18:34:07.32ID:rMrwhtmp
小谷城の攻略戦についてもう少し詳しく説明してほしかった

306名無しさんといっしょ2019/10/27(日) 13:36:36.93ID:CSzeeXzr
天下人の居城安土が例外事項とは…。伊予松山城はそれまでの海城を廃止して
わざわざ築城している。城は軍事、政治、居住のいずれをどう優先すべきか、
また築城にどの程度時間と工作密度を掛けられるかで全く違ってくる。
いずれにしろ磯田が言ったような単純な話ではないし、専門の千田先生を差し
置いて幼稚なことを言うべきではない。

307名無しさんといっしょ2019/10/27(日) 14:17:38.36ID:WK5LIkgp
>>306
痛い方ですねw

308名無しさんといっしょ2019/10/27(日) 14:20:59.98ID:CSzeeXzr
草生やしても磯田がアホな事実は消えない。

309名無しさんといっしょ2019/10/27(日) 14:38:19.56ID:7CsHVTWh
安土城には外国人宣教師も訪れているのだから、西洋絵画の技法で記録してほしかったなあ
いや、記録はしたからもしれないが現存していないのか

310名無しさんといっしょ2019/10/28(月) 21:50:19.35ID:egVC/9V0
11/1金15:00関東から天下へ上杉

311名無しさんといっしょ2019/10/28(月) 22:08:14.63ID:Ldvy4n/q
>>290
記録的豪雨同伴台風19号襲来の10/12夜、生憎の受信難BSプレ
ミアムで放映された「八つ墓村」のことか?
富田城攻防で毛利元就軍に敗れた尼子残党落武者8名が
八つ墓村庄屋多治見要蔵の先祖に謀殺されたというのは、
横溝正史の創作だろ?

312名無しさんといっしょ2019/10/30(水) 21:04:09.36ID:UqxCIHVd
小谷城落城を見た。
磯田の、いい日本人に、生き残ってもらいたいってのと、真山仁,の小説の関連話が
カットされてたみたいで、ちょっとガッカリ。
小説ハゲタカの話をしたのかなぁ

313名無しさんといっしょ2019/10/30(水) 21:15:03.45ID:vCUx2tnO
>>312
いい人って浅井長政のことじゃね?
だったら中野さんと一緒に言ってたぜ

314名無しさんといっしょ2019/10/31(木) 19:02:42.48ID:xcfsFF5B
磯田「いい人に生き残ってもらいたいんですよ。真山さんの小説もそうじゃないですか。」
この後カットされたみたいで、小説についての言及は無かったな。
ハゲタカって小説の中で、潰れそうな日本企業を蘇らせたことを言ったのかなー。
まぁ読んで無い人には、わからない話題だから、カットされても仕方ないな。

315名無しさんといっしょ2019/10/31(木) 20:16:44.81ID:LBrSQrcz
京都が絡むと呼ばれる京都ぎらいの人が好きw

316名無しさんといっしょ2019/10/31(木) 21:19:12.45ID:lwyE6zbi
話し方が回りくどいから嫌い

317名無しさんといっしょ2019/11/01(金) 04:42:34.51ID:WnfoiTjj
中野先生が熟女AV女優に見えて仕方ない

318名無しさんといっしょ2019/11/01(金) 04:50:54.58ID:6ttHtKre
中野先生は以前にも増して色気が溢れてきてる

319名無しさんといっしょ2019/11/01(金) 07:10:26.20ID:Pkhj0Peh
髪型しょっちゅう変えるが今の金髪ショートは似合わんな

320名無しさんといっしょ2019/11/01(金) 20:42:51.73ID:9jC2TgiL
小谷城の、京極丸の入口が2つあることの意味に気付く
千田先生と、磯田ってすごいな

321名無しさんといっしょ2019/11/01(金) 22:57:39.57ID:vQW7ELIZ
磯田と他が西洋化でない近代化の可能性を語っていたが
イエローモンキーにそんな知恵ある訳ないがな
イエローモンキーに自力でやらせたら「アジア的停滞」あるのみ
維新の志士たちはそれ以前に清国がやらかした無様な敗北や朝鮮の実情を認識したうえで
「維新」を実行した訳でな

322名無しさんといっしょ2019/11/03(日) 12:08:48.99ID:bKWCi4A3
金髪というからまっ金金かと思っていたが、メッシュが入っているくらいだな

323名無しさんといっしょ2019/11/03(日) 13:52:18.82ID:JCTR7E38
産業革命もそれ以前のウェストファリア体制や市民革命、ナポレオンの登場も経験
してない日本に磯田が妄想するような近代化はできるわけがない。

324名無しさんといっしょ2019/11/03(日) 22:45:36.21ID:Ll5FG5yb
>>321
「西洋化一辺倒じゃない近代化ロールモデル」って言ってたが、それって中途半端で失敗して清末の洋務運動じゃないか?

325名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 04:21:49.94ID:kvjmp4ZK
鎖国せずに三十年戦争や七年戦争などにも主体的に関わって産業革命の波にもいち早く乗れていればもしかして

326名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 05:49:08.32ID:iYeXirUt
中野先生にお願いしたい

327名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 09:55:54.74ID:QNdPxQFe
日本文化がベースにあって西洋化だからね。西洋一辺倒でやってちょうどいい塩梅の和洋折衷になる
近代化で日露戦争に勝てるまでになり、戦後は社会主義的資本主義で世界第二の経済大国になった
その後グローバリズムとやらを取り入れたら一気に没落

328名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 16:19:31.44ID:GTCW0w+W
>>326
メンタリズムを?

329名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 17:29:13.73ID:BhWxQBAf
磯田は、急速な近代化が、太平洋戦争を招いてて
太平洋戦争を避けるには、
ゆるやかな近代化が必要だったと考えているんだろう。
 
薩長中心ではなく、徳川家中心の明治政府なら
ゆるやかな近代化で、良かったのにな

330名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 18:24:13.52ID:RFfci6hz
それが可能なら徳川慶喜はあんなに苦労していないだろう
役に立たない旗本八万期をどうするのか

331名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 19:04:30.19ID:F6tF/63l
>>329
古い体制のまま近代化(西洋化)しようとして失敗、植民地化されたのが清でありベトナムであり、滅亡の一本手前まで行ったのがオスマントルコ

西洋列強にとって未開国の二重権力が一番食べやすい状態

332名無しさんといっしょ2019/11/04(月) 21:44:05.35ID:CBmMThko
>>329
太平洋戦争の原因が近代化のせいって相当な歴史音痴だな

333名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 12:38:00.74ID:/KnhAAM7
>>332
磯田が言ってたのは「ストレートな富国強兵、大陸進出策を選らばなかったら?」ってことで太平洋戦争の原因と言った訳ではない

ただ、日清、日露の勝利、国際連盟理事国の座もなかったわけで
日本はせいぜいタイに毛がはえた程度の発展にとどまったと思われる

334名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 15:00:12.34ID:nxfHKD0V
太平洋戦争は対アメリカ政策が行き詰ったのが主因じゃないのかね
ある程度アメリカを考慮しながら国力を上げて貿易の確保する方法は無かったのかな
満州の利権を与えるとか

335名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 16:04:01.53ID:MWw0RFbz
>>333
日露戦争までの近代化、富国強兵はロシア等の列強の進出に対応するもの。ここで近代化を急がなければ植民地になっていた可能性もある
日露戦争当時の軍部なら暴走して対米戦起こさないし、その後大正デモクラシーも挟んでいる
昭和の軍部が変容して対米戦に走ったってのはまた別の話なんだが、歴史学者なのに全然現代史わかってないのか

336名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 19:05:18.09ID:/KnhAAM7
>>335
お前、何むきになってんのw
磯田が言ってんのは公家中心の明治政府なら別の歴史があった、その流れとしてもしかしたら太平洋戦争もなかったかも?って話

頭の体操、言葉遊びだよ

337名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 19:23:00.56ID:YEuubgg3
>>336
発言が小学生レベルなんだよな
鎖国して江戸幕府のままなら太平洋戦争起きませんでしたねって言うのと同じ
小学生の発言なら言葉遊びでいいんだけど学者としての発言なら私は馬鹿ですと言ってるようなもの

338名無しさんといっしょ2019/11/05(火) 20:27:46.66ID:rK4SV9U6
前に起業家の人が、
近代化してなかったら、西洋列強に日本は植民地にされてたかもって言ってたけど
特に磯田は、反論してなかったな。とまどった微妙な表情だったけど

339名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 01:35:30.89ID:yeQZa65Y
来週の大塩平八郎って選じゃないのかい。前にやった気がしたんだけどw

340名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 02:36:28.46ID:FUATCFcK
>>339
オレも前にやった気がしたんだが全く記憶にないから多分新作なんだろ
磯田先生が江戸詳しいからだろうけど江戸多いよね
明治、昭和が一番見たいが

341名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 15:09:52.55ID:NjbwePZt
歴史秘話ヒストリアと偉人たちの健康診断と知恵泉と同じネタ使い回し過ぎ

342名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 15:55:52.84ID:JN99/phT
たまにブラタモリともテーマが重なることがあるからな

343名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 16:56:52.65ID:Xuz4rozj
再現ドラマ使いまわししすぎ

344名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 17:33:11.74ID:/BPcwZRC
皆様の受信料だからやむを得ないな
葵の関ヶ原と太平記の門が炎上するシーンは大活躍だよね

345名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 21:21:42.75ID:oTG4mo+f
番組的に戦闘シーンなんかどうでもいいんだよ

346名無しさんといっしょ2019/11/07(木) 23:40:37.95ID:XfluD6YE
聖徳太子面白かった

347名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 04:44:50.99ID:0F/9jpC8
使者の口上なんて知らなかった
都合のいい情報の切り貼りは今も昔も

348名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 10:54:26.63ID:deW4sCOa
>>334
対米戦争を避けるのに、満州利権譲渡までは必要なかった。
南部仏印からの撤退だけで当面はよかった。

よくルーズベルト陰謀史観論者が、ハルノートは、日本に
全ての海外領土の放棄を迫ったものだ、と言う人が多いが、
ハルノートはそこまでは言っていない。

火事場泥棒的な南仏印進駐はやめろ、と一義的には言っているのに過ぎない。
勿論、それを飲んだら、次は北部仏印、中国南部とか、言ってくるだろうが、
それは、外交的駆け引きで対抗は出来る。

南部仏印撤退くらいの譲歩は外交的には負でもなんでもなく、駆け引きの
一つに過ぎないのだが、当時の軍部は、皇軍兵士の血で得られた占領地を
一ミリたりとも譲らない、と言う精神論感情論に陥っていて聞く耳を持たなかった。

この感情論が日本に悲惨な厄災をもたらすのだが。
この点の狂信者の心理を先生方に解きほぐいてもらいたいものだ。

349名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 13:11:10.82ID:MgQmv3ZC
奈良女の河上先生が異常に美人で驚いた
声もミルキーボイスだし、元女優とかアイドルじゃないかと調べちゃったわ


女子大だからそうでもないだろうが、共学なら講義は男子学生でいっぱいになるだろうな

350名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 13:13:37.43ID:MgQmv3ZC
>>347
つうか有名なアレが二回目ということも知らんかった

みっともないのはあまりおおっぴらにならないのね

351名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 13:21:51.54ID:qw9nl+KO
大陸の事情に時間を割きすぎだろ

352名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 14:07:51.70ID:VT1PlRWq
>>349
イッテQに出てたタレント思い出したわ
河上麻由子と河北麻友子

名前もよくにてるし顔もちょっと似とる

353名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 14:32:30.55ID:JdMtglnE
中国が久々に統一されるという一大事だからな

354名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 14:40:14.70ID:WrKFYsiO
中野先生を裏切るのか

355名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 15:24:55.27ID:Lfo2YE1L
>>351
300年ぶりに大陸に統一帝国ができて膨張政策をとってるんだから日本列島存亡の危機だろ
黒船が来た時と同じ
それに対する列島民の対応も同じだった
超大国の体制の猿真似をして対抗し呑みこまれないようにするというもの

356名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 15:42:16.14ID:1AdCPng5
古代はなあ。史料が限られてるから、スッキリはしないんだよなあw
日出ずる国の記述の解釈にしたって結局、その研究者の受け取り方だけだから

357名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 22:46:30.83ID:MgQmv3ZC
>>354
正直、中野先生と河上先生を比べたら、骨格でレベルが違うからな

358名無しさんといっしょ2019/11/08(金) 22:54:47.14ID:MgQmv3ZC
>>355
民というより上層部の反応だよね
厩戸先生の行動は、今から見ると厨二くさい

厩戸だけに(ドヤっ


恐露病って言葉があったけど、外圧前提の政治への反感から、子孫が非業な目にあったのかもしれない
アタマの中の理想と民衆の実感の乖離

359名無しさんといっしょ2019/11/09(土) 07:03:18.72ID:sKExq3AV
アホか?
近代化は金かかるんだよ!

民は重税なくて楽かも知れんが国は未開のママ
やがては強国の植民地になる
隋か唐か、明治の西洋列強か

360名無しさんといっしょ2019/11/09(土) 15:32:11.67ID:TETN/B8B
脳内がゆっくりとした近代化してるヤツがいるんだろ

361名無しさんといっしょ2019/11/11(月) 21:46:26.00ID:h0w6gHLi
日本は外圧が無いと、変わらないんだな。
変わり方も、そのまま真似るだけ。
古代も、明治も、今も。

362名無しさんといっしょ2019/11/11(月) 22:20:47.06ID:cYqnsNwm
宮崎哲弥が言ってた黒船ドクトリンというやつだね
白村江の回でも言われてたな

363名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 00:17:13.23ID:rAkmDz+a
>>361
外圧が無ければ変わる必要が無いからな
変わる必要が無いのに変わろうと浮かれるのは頭のおかしい人
必要があるならいずれ変わる

364名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 14:09:26.45ID:Hqb9L7lm
この番組のゲストの2大汚点は
宮崎哲弥
八幡和郎

365名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 14:20:07.92ID:Aa+z8GLN
日本史に詳しい百田センセイはなぜ呼ばれないの?

366名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 21:28:49.84ID:zqXrm9hZ
外圧があるから変わらなきゃ
みたいな言葉に騙されないようにしないとな

367名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 21:43:43.30ID:+3GRU50h
変わるにしても極端なんだよ

368名無しさんといっしょ2019/11/12(火) 22:18:09.31ID:x8cPqi4m
何事も中庸って難しい
アメリカやヨーロッパの移民難民問題も同じだ

369名無しさんといっしょ2019/11/13(水) 04:51:16.39ID:Gr51TlPH
テレビ東京の所さんの番組で磯田・千田さんが安土城に、磯田さんが千田さんとのコラボで舞い上がってた。

370名無しさんといっしょ2019/11/13(水) 07:22:08.53ID:DxqqTv+G
外圧で豹変を批判するけど、マジに豹変しないと滅亡の危機あったからな

聖徳太子のときはそうでもないけど、白村江と明治維新のときは近代化しないとマジヤバかった

371名無しさんといっしょ2019/11/13(水) 08:40:24.39ID:jJEvVwN6
外から来る物や思想は素晴らしいという信仰に近いものがあると司馬遼太郎は書いてたな
でも何を取り入れても良くも悪くも日本流になってしまうんだよな

372名無しさんといっしょ2019/11/13(水) 16:12:47.22ID:IefSoyQF
その辺はしたたかなんだよな。変えないモノは変えないw だからいくら他国の真似しても
他国そっくりにはならない。日本は日本でしか有り得ない。

373名無しさんといっしょ2019/11/13(水) 19:43:28.69ID:W7kpwQnE
>>369
見た見たw

374名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 01:37:06.28ID:lC6iyDD+
大塩平八郎は攻めてたな
現代の政治とそっくりだ

375名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 09:59:55.24ID:aKIfp6aU
飛脚が盗難にあったのがあの有能な江川英龍のお膝元なんて凄い偶然だよな。
文書が失われなくて良かった。けっこう歴史のドラマチックな部分で感動したんだけど
スタジオの先生方は別にそうでもないんだなw

376名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 10:47:29.65ID:7U6o6rGk
先生方が全てを賞賛するんじゃなくて大塩の行動に理解できない部分があるというスタンスだったのは良かったな
しかし知行合一ってとらえかたによっては超過激な考えだね
陽明学が革命家を産む思想だというのも納得した

377名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 11:38:14.45ID:QCdPlicD
大塩平八郎の回、充実してて面白かった
どこぞで「選択」の話が出るわけでもなく
平成で見っかった史料の紹介もあって時間的に
余裕がなかったのかも

陽明学は、吉田松陰も傾倒してたんだっけか
以前、維新の原動力となった、この思想はけっこう
危険なところもあるって話だっけか

大塩平八郎、すごい人だったんだね
新史料の知見を入れた土曜時代劇ぐらい作ってほしい気がする

378名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 12:27:04.59ID:slBn0KZn
三島由紀夫も陽明学に傾倒していたと言うね。
もっと言えば、226事件の決起将校たちも。
日本で革命が現実化するとすれば、マルクスレーニン革命じゃなくて
陽明学革命なのかも知れない。

379名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 13:26:00.19ID:BeRGNm/a
大塩ドラマ化あるかも

380名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 16:01:00.07ID:j+Nslz0q
正月時代劇とか丁寧に描いてほしい

381名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 18:23:41.81ID:t9/OCCSx
大塩平八郎が今まで取り上げられなかったとは意外

382名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 18:32:03.17ID:W/BO6Cx6
>>379
肖像画が出てたけど、目が細いってので
少し雰囲気の似てる気がする中村獅童が大塩平八郎役でもよさそう

383名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 20:14:40.09ID:mpM4fLj3
先々月放送された河井継之助も、陽明学だったな

384名無しさんといっしょ2019/11/14(木) 22:09:55.26ID:W/BO6Cx6
>>383
そうだったね

大塩の番組で、西郷隆盛も大塩平八郎を研究してたって
話も出てて、西郷も陽明学の影響を受けてたそうで
陽明学なかりせば、維新も成就しなかったかも

以前、この番組で取り上げられて興味深かった
備中松山藩の財政立て直しをした松山方谷も
著名な陽明学者で
先日の渋沢栄一も影響を受けたそうで

385名無しさんといっしょ2019/11/15(金) 02:42:11.29ID:UWnlxFLL
ドラマ化いいね
庶民が飢饉に喘いでいる最中、幕府高官は桜を見る会に興じていた
なんてオープニング希望

386名無しさんといっしょ2019/11/15(金) 04:15:43.69ID:9Avntmes
NHKにはできません!

387名無しさんといっしょ2019/11/15(金) 06:28:35.24ID:mdZc2HpG
香港を思い出せるような作りでドラマ化してほしい

388名無しさんといっしょ2019/11/15(金) 20:49:45.23ID:L8LJZdX9
ドラマ化とか、マジか。
幕府に問題があったのは確かだけどさ。
自分の理想のために、町を焼いたんだよ。
亡くなった子供もいたはずだし。悪く言う人が少なかったとしても。
英雄じゃなくて、頭でっかちのテロリストにしか、見えん・・・

389名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 09:19:45.90ID:WpEGNlCw
>>388
テロリストをドラマ化するのにご不満なら
英国公使館を焼き討ちした高杉晋作なんかの長州藩の志士たち
そういうテロを扇動した吉田松陰なんかもドラマ化
すべきでないとお考え?

390名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 09:21:33.27ID:o7iPdy8L
>>389
勝てば革命、負ければテロ

391名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 09:23:09.37ID:WpEGNlCw
薩摩藩も幕末の江戸で、政情不安を煽るために
江戸市中で放火や殺人など、けっこうひどい
テロ活動をやったそうだから、ドラマ化は無理とお考えなのかな?

392名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 09:25:54.12ID:WpEGNlCw
>>390
結局、全員捕まって処罰された「桜田門外の変」
映画を見に行ったけど、あれはテロ活動でいいのかな?

393名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 10:21:40.70ID:o7iPdy8L
>>392
テロだろ

394名無しさんといっしょ2019/11/16(土) 13:35:03.63ID:lzhNVVy3
大塩平八郎=立花孝志
炎上する大坂=稚拙な説を弄する歴史番組を制作するようなNHK

395名無しさんといっしょ2019/11/20(水) 12:47:13.69ID:GCgIbQ/H
磯田「岡山でブラタモリ!」

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